我们跟7位女性CEO、学者、投资人，聊了12个「女性困惑」，40个回答出乎意料

一锅 · 发表于 2021-3-8 08:04

我们从各行各业邀请了7位女性嘉宾，专门来回答女性朋友们提出的12个问题。她们有女性投资人、CEO、国际超模、脱口秀演员、学者等。这里没有「成功学」的回答，只有最真诚、有趣、走心的回答。
采访 | 薇薇子黄臻曜刘旌崔永旺
策划编辑 | 十一崔永旺
设计 | 火山酱曲枚
波伏娃在《第二性》中写到：「女性不是天生的，而是后天形成的」。
去年驰援湖北的医护逆行者中，女性占比近三分之二；反对当全职太太的张桂梅校长，12年送1804位女孩考出大山；《乘风破浪的姐姐》的热播，才发现原来30+姐姐可以如此精彩......当越来越多的女性事迹耀眼地跃然于荧幕上、遍布媒体时，更多人开始重新审视女性的力量。
在这个时代，公主不再需要等待王子的拯救。女性越来越有机会摆脱历史的枷锁、社会的偏见和生理的桎梏。
前不久，我们发起了一项调查，邀请女性读者们写下「目前最困惑自己的一个问题」。最终，我们从收集到的500多个问题中挑选出了最具代表性的12个问题，也请到了以下7位女性嘉宾来回答这些问题。

照片顺序按姓名拼音首字母排序
她们来自不同领域、不同背景、不同年龄层，在相同问题下，她们每个人的回答显得非常独特。
这里没有「成功学」的回答，只有最真诚、有趣、走心的回答。相信这些回答会带给你不一样的启发。

梁宁（产品战略专家）： 如果从做产品的视角，这是「规划思维」的困扰。类似我的1.0版本要有什么功能、什么特性，有了这些功能特性，我就会成功。但结果会吗？其实我们都有常识，一个版本就大获成功是极小概率的事件，而且市场的变迁没有尽头，产品的迭代也没有尽头。
何况，人生比你看到的任何一个产品的生命周期都长，比绝大部分产业的生命周期也要长。不存在一劳永逸，出一个产品保100年，拿一个证书一生「稳定」这件事。
用规划思维来规划人生的另外一个毒是：只要和规划不一致，那就是有问题，就是挫折。这只是用一个观念的框架来自我折磨。我的建议是：试着用「迭代思维」来看看。就是确定自己的核心，有个大概的边界框架，随着机会的律动迭代自己。
首先，了解自己核心。了解自己的优势动作，了解自己做什么类型的事情特别有能量（有心流），而做什么类型的事，特别耗能。
其次，不要YY。当你说到教师还是公务员或者其他工作，你对这些名词下的具体工作是什么了解吗？从事这样工作的人一天天、一周周，一月月如何生活有了解吗？交付自己之前，是不是应该先做做调研呢？因为之后的一天又一天，而你要在非常具体的工作里，放置你自己生命的能量。结合上一步，你感觉你会在工作中能量不断提升，还是每天被耗尽能量呢？
最后，尽量不偏离核心（优势动作，让自己产生心流、能量提升的类目），有个大致的边界，感受自己能量的提升还是消耗，跟随机会的律动，向前迭代。「稳定」、「安全」还是「成就」，其实都是能量问题。 比时间管理更本质的是能量管理。 一份让你耗尽能量的工作还是关系，不会带给你稳定。
小鹿（奇葩说第七季辩手）： 我不算「过来人」，因为我没走那条路，我算是「没过来人」，我走到了相反的一条路。
但我理解这样的想法，一个人如果没有找到自己真正的热爱和追求，可能都会倾向于把自己放在一个「体面的工作」后面，撑起自己的骄傲。因为人在这一生中，要找到自己的热爱，本身就是一件很困难、很依靠运气的事情，所以，选择一份稳定、体面的工作是非常理性、安全的选择。
至于「好找对象」，我总感觉，靠一份体面工作找到的对象，不会让我有发内心的被爱感吧，也不知道他爱的是我，还是那份体面的工作后的那个人。
我对爱情和婚姻还是有浪漫想法的，这可能是我生活中仅存的浪漫了。我希望自己在对方那里，是一个不可替代的存在，我不想带着「如果是我隔壁工位的女孩遇到我老公，那是不是就是他俩在一起了？」那种困惑度过一生。
沈奕斐（复旦大学社会学系副教授）： 稳定意味着一般不会有惊吓，但也意味着基本没有惊喜。所以，稳定的人生和变化多样的人生你只能选择一条道路，很难两者都要。
你可以看看那些比你大十岁的选择稳定工作的人，他们中最常见的生活状态是不是你能接受的，这是你做选择非常重要的信息参考。一旦做了选择，就不要后悔，后悔也要先把不喜欢的事做好，才有追求喜欢的人生的资本。
雎晓雯（国际超模）： 哈哈哈，每个人的喜好不一样啦！我身边有特别享受安稳工作的姑娘，也有努力闯荡在事业上的女性。

梁宁： 我完全没有这样的经历。还是回到上一题的回答，找到自己优势。在今天的世界里，绝对的优秀是不会被埋没的。
沈奕斐： 女性更容易被看见外表，不容易被看见内在。我被选为复旦大学「学生心目中的好老师」时，好几位老师都觉得是因为我的外表才被选上。我微笑着不说话，在后来的十年里，我拿了好几个不需要出现形象、只需要提交教案等书面材料的奖项。 让别人不得不承认你的实力，我觉得真是一件特别爽的事。
所以，女性在职场中和男性竞争，你不能满足跟男性一样优秀，因为这样是不被看见的。你要比男性优秀很多，这样才能被看见。虽然不公平，但是我们不会放弃努力。
孙洁（携程集团CEO)： 几年前我回硅谷参加了一次科技企业CEO的聚会，一些不熟悉的同行以为我是陪丈夫来的。 尽管这并不是性别歧视，但是在很多人的潜意识里，你的角色依然只是某某人的妻子。
大多数女性在职场中表现得很谦虚，不像男性那般张扬和努力展示自己。女性有时候更期待别人能主动发现自己的成就，长此以往就变成了不容易被「看见」。
但我认为，女性天生拥有「换位思考」、「注重细节」、「擅长沟通」、「关爱他人」的特质。「换位思考」可以在合作中达到共赢；「注重细节」可以产生更完善的产品设计；「擅长沟通」可以提供更贴心的服务；「关爱他人」可以带来更优质的用户体验。数字化经济时代，女性这些特质也成为在科技企业，特别是互联网企业就职的一个优势。
职业女性要想取得事业的发展、向成功更进一步，一定要主动打破职场上的「天花板」，走出自己的舒适区，接受更大的挑战。勇敢站出来表达自己的工作想法，积极主动表达晋升的愿望。
王锐（英特尔公司副总裁、市场营销集团中国区总经理）： 我有过不少这样的经历。工作早期，虽然我是个有博士学位的高级工程师, 但还是经常被当做秘书。
不过我觉得这并不可怕。只要你真的称职、有能力、肯努力，我们应该大胆地为自己争取话语权，让自己的声音不容忽视。同时要敢于挑战不公平的对待，帮助自己和其他女性去寻求公平的机会。我很幸运我所在的公司职场是很多元、包容的，我们女性的员工以及女性领导者是越来越多。
徐诗（山行资本创始合伙人）： 职场的性别公平性是在增加的。所有管理者都希望看到真正卓越的职场人。找准自己的差异化定位，才能更好被看见。如果一直在看不到机会的地方，也勇敢转身去追求，能让自己绽放光芒的地方。

沈奕斐： 我做得特别好，因为我有一对特别有牺牲精神、愿意帮助我们的父母，和一个没有性别刻板印象、总是鼓励我去发展的丈夫，所以家庭和工作对我来说矛盾不大。不过作为一个女性主义社会学者还是可以给一些建议：
1. 做职业女性不要和全职妈妈比，放过自己，找到自己舒服的状态就好；
2. 无论是工作还是家庭，要学会充分调动身边的人力资源，让他们有干活的动力。这样比自己干更好。
3. 能拿钱搞定的事，尽量拿钱解决。
孙洁： 我的建议是，一定要充分利用好时间。女性在家庭中的责任一点也不比工作少，历史因素给女性背上了「顾家」的包袱，但其实很多女性在职场中的表现却更出色。所谓「平衡」的最好办法，在我看来就是做好时间管理，充分利用我们有限的时间，去做更多的事情。
职场母亲更要自强不息，因为母亲是子女最好的榜样，母亲的努力和勤奋会潜移默化影响孩子的一生。
作为两个孩子的母亲，工作和家庭对我来说是两份全职工作。每天早上7点钟我就会来到办公室开启工作模式，在孩子还小的时候，我会把晚上要处理的文件带回家，先陪家人一起吃饭并辅导功课，等孩子都休息了再处理工作。而晚间欧洲、美国陆续开市后，我会参加电话会议一直工作到深夜。职场母亲实现自我价值同样重要，尽管兼顾工作和家庭很辛苦，但我希望每个女性都可以成为更好的自己。

小鹿： 当你目光如炬，紧盯前方，专心向前奔跑的时候，这「很多人」的声音你都会屏蔽，你只会听到你内心的声音。「很多人」的声音，我以前不听，现在也不会听，以后也不会听。
而当你人生中没有什么一定要完成的事情时，你是听不到内心声音的，周围「很多人」的声音就会越来越嘈杂，越来越影响你的判断。这时候，你似乎也没有什么不听的理由，因为你内心没有更重要的声音。
这种问题，能克服的人，不需要别人给什么建议。克服不了的人，对她们来说，在身体最好的年纪结婚生子，是很快乐的选择。
沈奕斐： 结婚其实是无法规划的，因为你无法规划爱情的发生。所以，遇到合适的人能走下去，就是最合适的结婚时间。然后，如果准备生孩子就赶快生孩子。因为你会发现你以后一定会比现在忙碌，前提是准备好的情况下。医疗技术的发展其实可以让我们更轻松地享受这个过程。相信自己的运气和相信医生，是解决这类压力的最好途径。
孙洁： 自信的女人最美丽。不论身处何种状态，自我悦纳、自我驱动的女人才能提供自己真正的安全感和幸福感。女性切忌人云亦云，随波逐流，保持人格独立和经济独立才能让自己变得更优秀。我们的人生应该多姿多彩，有温馨的家庭，有自己的事业，有志同道合的朋友。
我们当前正处在以「人工智能」、「数据科学」以及「自动化」为代表的第四次工业革命，智能化的发展提高了人类的决策效率，同时也解放了脑力以更好服务于人类的需求。科技的创新将为女性职业发展带来了更大的机遇，在技术赋能下，女性也将更好地兼顾家庭与事业。
雎晓雯： 这个我只能从我自己的感受来说，每个人对婚姻的理解不一样，我喜欢顺其自然。每个人都应该对待事情有自己的看法，喜欢就去结婚啊。没有什么重要不重要的。

孙洁： 我会选择去「折腾」。我希望每个年轻人都能够「充满好奇、挑战自我」，把握时机，让生命中每个转折点都发光发热。
我年轻的时候吃过很多苦，刚到美国求学的时候，为了支付高昂的学费，每天早晨6点钟就骑车去学校自习和上课，除了在图书馆勤工俭学，周末还要去餐厅连续打工12个小时，每小时只有3美金。一周下来要工作满40小时才能挣到学费，还必须保持优异的成绩才能争取到奖学金。生命不息，奋斗不止，这些磨难在我看来是宝贵的财富，帮助我养成了高效勤奋的习惯。

孙洁： 现今确实很多企业招聘某些岗位，要求女性员工35岁以下。这种现象加剧了女性在职场中的年龄焦虑。对于女性而言，35岁以后的职场会比男性更加得艰难。
我认为年轻人需要做前置规划，尤其年轻女孩，需要尽早了解女性在职场中会遇到的各种问题，明确自己在职业路径中要达到的高度。在年轻的时候加速投资自己，为今后的工作自由做好充足准备。
王锐： 从职业生涯的角度，没有一个生育「最佳的时间」，这是一个因人而异的选择。女性是非常有柔韧性的，女人做妈妈是一生中非常宝贵的经历。但是也不要以为，做了妈妈就要把事业丢掉，就要放弃职业发展。相反，这可以是个很好的动力。
当然也会遇到各种挑战和困难，坚强的妈妈们会在挑战中成长。时间上，在生孩子和晋升之间，不要去强求现在的晋升。最关键的是要提高能力，持续努力，并去寻求机会。对想要做母亲的女性们，我会说不要担心失去暂时的机会，勇敢地去做妈妈。
徐诗：很难做到绝对的平衡和完美，家庭和事业投入上都需要找到对的人生伙伴，尽可能找到理解和支持自己的家庭及社会资源，实际上在哪里收获更多成就感，需要对应付出更多投入，挑战对每个人都是一样的。如果通过努力能够获得更多软性资源支持，取舍选择上会更加从容，背后一定对应着匹配的努力和智慧。

小鹿： 有过。27岁以前会有身材焦虑，比如觉得自己腿粗，但27岁之后，在自己热爱的事情上，越来越给予自己肯定。我做的事情让很多人快乐、喜欢我，我因此也变得自信。
摆脱焦虑的关键，是让自己喜欢上自己，这个是由自己所做的事情决定的。
雎晓雯： 有，哈哈。在我自我意识还没有形成的时候，我没办法判断什么是美。或者说那时我认识美，就是大家公认的美。这个美也没有错，只不过这个世界如此奇幻，如何去理解美是另外一回事了。在焦虑的过程中，我是无解的，我是没有方向的。当我慢慢进入到一个新环境时，翻开了新的一页书，了解到很多这个世界，慢慢开始对于美更多面的理解。 找到了自己的核心，声形一体时，我便不焦虑了。
沈奕斐： 我没有这种焦虑。因为在我没长头发，光头又皮肤黝黑的6岁，我爸就坚定地认为我貌若天仙——所有和我比皮肤白的人，他们都是白得不健康的，我才是那个最健康的娃。所以，人生遇到的第一个异性很重要。如果你有外貌焦虑，你可以去看看我做的有关外貌焦虑的视频，一定会改变你的认知，让你不那么焦虑。

小鹿： 我个人经验是，找到自己热爱的事，你所做的事情，把它做好，做得越来越好，这会让你有自信、有魅力。
在我以往做着「大家认为对的事情」时，我找不到自己独特的价值，也一直怀疑自己，不喜欢自己的状态，也没有什么独特的魅力，甚至没有魅力。

梁宁： 什么叫野心呢？是对自我成就的向往吗？
刚听了两个人介绍自己。一个人是连续创业者李想，他说他做了两个上市公司，一个100亿美金、一个300亿美金。另外一个人是我去云南玩开车的郭师傅，他说他资助了两个大山里的少数民族女孩，一个上了大本，一个上了大专。我对这两个人的尊敬并无不同。
而我自己，我是一个喜欢变化的人，也喜欢研究变化，和变化背后的规律。
小鹿： 野心对于人类来说，都很重要。往前一步，再往前一步，去过更好的生活，去看更远的风景。
按照传统标准，我算是有野心吧，我可能不满足于循规蹈矩的生活。但是从娱乐行业的标准看，我没有那种一定要实现什么的野心，只是希望可以一直做自己喜欢的事情，一直往更好的方向去走，驾驭更多的喜剧形式，去给自己创造更多的快乐，也给别人创造更大规模的笑声。
我去《奇葩说》的时候，野心就在于每一份稿子，每一场表现，每一个段子里。我会非常认真地准备好，让自己出现的时候，都会让观众觉得有意思。 从第一场比赛开始，我每次发言完毕，等最后比赛结束，我坐在那里等投票的时候，我就会想，这一场我ok了，因为我表现挺好的。
孙洁： 我认为稳扎稳打、一步一个脚印地做事，终将有所收获。
加入携程的前几年，我的职位是CFO。任职CFO的时候，我不只是把自己局限在财务领域，公司里面大大小小的事情、没有人做的事情，我都会做好做完善。几年后，董事会找到我说，你不仅仅承担着CFO的工作，更多地承担起了首席运营官（COO）的角色。所以我就变成了COO。
任职COO期间，正值全球市场变化的关键期，有很多事情要处理。我带着团队全球飞，主导各种谈判、合作。几年后我又成了联合总裁，后来又成为了公司的CEO。所以我最大的感受是：永远要把自己的目光放得远大一点，推动自己，走出舒适区，全力以赴地去工作。
王锐： 「野心」这个词乍一听起来感觉有一些贬义。其实，「野心」在英文中是更中性一些的。「野心」翻译过来是ambition，而ambition也是雄心，实际上一个人有ambition是一件好的事情，和一个人有passion（激情、酷爱）是一样的感觉，要看你如何看待它。如果这个「野心」是指永远保持强势，永远要压倒别人，那我是不认同的。但是如果一个人是有一个愿望，有一份激情要去实现一个目标，那是一个非常好的事情。
或许有这样子的偏见——女性有雄心，就是「野心」，男性有雄心，就是领导力。我们不要在意别人的评价，我们做好自己想要做的事情就好。

梁宁： 我发过一条朋友圈—— 「社交能力几乎就是赞美能力。参加一个浅度社交，就是沉浸于肉身夸夸群。」
我问过一个女性朋友，为什么女生在一起，总要彼此夸来夸去？这个女性朋友告诉我：如果不相互赞美，女性友谊可能就无法维系。
我怀疑这也是女性创业的障碍之一——社交越多，离真相越远。闺蜜关系，就是帮助彼此屏蔽现实。身边的人都在夸你，只能等现实来教育。
如果不创业，我不需要（没机会）面对现实，只需要面对公司架设的系统，面对老板。每天的信息流就是和同事互夸，然后一起抱怨抱怨公司，抱怨抱怨老板。创业，被现实啪啪打脸，不知道怎样做才是对的，这时才发现自己其实对现实一无所知，更不用说，抓住现实的规律，然后有所作为了。
有句话说：主观世界和客观世界之间有道沟，掉进去叫挫折，爬出来叫成长。创业是我最大的挫折，也是最大的成长。
沈奕斐： 两个关键选择。
一个是我老公当年突然和我说「做我女朋友」的时候，我毫不矜持地马上答应了，于是收获了一个让人满意的人生伴侣。
另一个是报名参加中国第一届社会性别理论班，并全程认真学习，拿到学历和奖学金。因为这次的学习，让我系统地感受了女性主义从理论到实践的魅力，让我学会处理差异，处理亲密关系。不过想想还是第二个「学习社会性别理论」的选择更关键。
小鹿：2014年研二的时候，决定来北京做单口喜剧。这个决定了改变人生轨迹，做了自己喜欢的事，遇到自己喜欢的人，喜欢自己的人，成为了更可爱的自己。
孙洁： 选择去美国求学是我人生的关键选择之一。在佛罗里达大学受到的良好教育，让我在商业和人生道路上受益匪浅。求学时期经历的那些磨难在我看来是宝贵的财富，帮助我养成了高效勤奋的习惯。我认为，无论什么时候都要努力充实自己，扩充视野。 在机会面前要有勇气，不要被困难吓退，努力突破舒适区，推动自己不断前行。
当年我在北大上完大二时，一位美国教授推选我去美国佛罗里达大学继续学习。当时大约只有3000名中国留学生在国外深造，所以我的父母很担心，因为我太年轻，在海外又无依无靠。但我对美国充满好奇，想通过这个冒险的机会来挑战自己，于是我成了佛罗里达大学的一名全日制学生。
美国求学的生活真的很艰苦也充满挑战。那时我必须每周工作40小时以攒取学费和生活费，周五和周六，我从早上11点到晚上11点在餐厅打工，只能赚取每小时仅3美元的最低工资。为了保证学习，我把每天晚上和周日定为自己的学习时间。整整五年我没能回去看我的家人，当我想念他们的时候，我就告诉自己，我所坚持的一切未来都将会给我答复，家人的支持是我最大的支柱力量。
王锐： 最关键的一个选择——做一个妈妈，做一个好妈妈。
当时虽然不是计划之中的，并且在没有办法、没有条件的时候，我选择了去做妈妈，但是这对我终身受益，我觉得这是我做的最关键的选择。
母爱是无私的，作为母亲，你会发现自己的无限潜力，发现自己的柔韧力，会更多地发掘出自己身为女性的力量。我觉得对我的帮助非常大，让我觉得走不下去的时候，必须要走下去，而在那之后，我觉得我没有过不去的坎了。
徐诗： 创业是我最重要的人生选择，让我去探索人生的边界和各种可能性，对自我迭代速度要求更高。爱因斯坦创造性地将时间与空间联系在了一起，在时间膨胀效应里，速度越快，时间越慢；速度越慢，时间越快。创业对迭代的要求越高，你能享受人生边际探索的乐趣越高。
雎晓雯： 我最关键的一个选择——选择做自己。我明明应该是开心的，但是我总觉我被什么迷雾所笼罩，我不敢面对自己的内心，不敢坦诚地去做选择，结果只会让我陷入纠结里，就像是一团毛线毫无逻辑地缠绕在一起。慢慢地我学会在做选择时，抛开一切杂念，问自己的内心。然后突然发现人生的轨道找到了，慢慢但是顺滑地向前开，疑虑也一个个消失了，前面的路也越来越清晰了。

梁宁： 肯定还是做女生啊。
沈奕斐： 无所谓，是男是女都不影响我享受人生的态度。
王锐：当然做女生。作为妈妈、妻子，以及我所经历的一切，让我觉得我还愿意再做一次。 这其中有最难的事情，有最后悔的事情，但是体验下来以后，我愿意再做一次。

梁宁： 大家都生一生吧。在身体内孕育一个生命，还是非常神奇的体验。我这么爱与人分享体验的人，当然希望对方也能体验到。
沈奕斐： 一定选择自己生孩子，只有自己生才能保证孩子一定是我的。何况我特别享受怀孕的时候成为大熊猫，无论多好吃懒做，都没人批评我了。
王锐： 当然自己生孩子。创造生命是一个奇迹。作为一个母亲体验一个生命在你体内孕育、出生、成长为一个独立的人，真的是天下的奇迹。
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7位嘉宾、12个问题、40个回答、9000余字，希望这篇文章对你有所启发。36氪