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[八卦吐槽] 口罩价格里的经济学:该不该将社会道义掺进经济活动里?

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发表于 2020-2-26 16:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
这次的新冠肺炎疫情,导致一夜之间口罩脱销,以至于“洛阳罩贵”。如同每一次的大型自然灾害和传染病疫情一样,又引发了有关市场价格管控的口水大战。不光是网友,一些或专业或业余的经济学者,也纷纷翻开了自己的底牌:有的说应该管控、有的说应该尊重市场规律放开销售价格。

有趣的是,在网上一搜,赞成管控的声音相对寥寥、而反对管控的声音则此起彼伏。我想其中的原因,大概是有关部门已经出手干预口罩的价格,所以支持管控的一方就安心睡大觉去了,而反对管控的一方,因为其观点受到了有关部门和民间舆论的双重压制,所以才不约而同的发声。

而我看了半天,还是一头雾水。其实这和炒股差不多,股价接下来是涨是跌,一大推专家七嘴八舌,说涨的说跌的都有,你不知道该信谁。但最后都有一个共识,按专家的话去炒股会死得更快,你只能吸取专家们分析问题的方法、以及他们留意的信息面,然后自己分析。说不定你直觉强点、运气好点,命中率比专家还高。扯远了点哈,说回价格控制,我们也学一回股民朋友,自己分析一回。

其实,有争议是好事,李文亮医生不是说过,世界不该只有一种声音吗?

这个争议由来已久,只不过这几天又被拿出来炒了一次剩饭。问题就在于,冷吃的凉粉和热吃的干饭,能不能放在一起炒——该不该将社会道义掺进经济活动?

反对者说,价格管控是道德绑架,违背了市场经济常识,不利于经济的进步和发展。话先不多说,我们先模拟一番。

我们以岁月静好的正常时期的服装为例,反对管控的叫反控方,赞成管控的叫控方。

一、反控方:服装价格应该服从于市场供需关系。

1、当价格偏高时,厂商的积极性高涨,会立马加大生产和供应,当市场供给充足后,价格会自然回归到正常水平;

2、如果市场价格偏高时,政府出面干预、打压价格,那么厂商的积极性受损,反而会导致无货可卖,最后奇货可居,消费者会付出更高的价格和代价。

二、控方:如果完全不设限和不干预,有的人可能只能穿树皮。

1、托拉斯组织的出现:如果秉持绝对的自由经济理念,完全不干涉价格和市场,那么一个行业的垄断组织一定会出现。财力雄厚的企业先会利用低于成本的价格进行倾销,导致整个行业处于净亏;同时还会以高于市场的价格与主要的上游供应商签订垄断式的供货合同,截断弱小企业的原材料供应渠道。短短几个月后,弱小的企业经过苦苦挣扎但不得不宣告破产,然后再逐级淘汰,上演小鱼吃虾米、大鱼吃小鱼的血腥场面。最后,剩下为数不多的几家超级服装企业,它们为了避免强强相争、两败俱伤,会达成妥协——建立托拉斯垄断组织,完成一统江湖,统一原材料进价、统一成品服装零售价。那时的服装价格,会是一个比正常价位高得多的价格,很多望衣兴叹,只能夏天不穿、冬天少穿,有的人说不定会反古——穿树皮!

2、“炒衣服”的炒家登场:但凡值得炒的东西,一定是暂时或者表面上处于缺货的状态,因为只有如此,炒家才能宰到下家、消费者才会被割生猪肉。

看官就要奇怪了,普普通通的衣服,怎么会缺货?但是理论上会的,如果我们允许托拉斯组织的存在:如果一件衣服的成本是30元,厂商出厂价60元,那么厂商会有30元一件的利润;但是,如果成本同样是30元,而厂商出厂价是90元,那么厂商会有60元一件的利润。那么,这个时候,如果你是服装厂商、而且已经拥有了市场价格的绝对话语权,你会怎么做?
这个时候,不要说奸商,除了道德模范之外,但凡是个生意人都会这样想:生产两件、以每件60元的价格卖出,我一共赚60元;而生产一件、却以90元的价格卖出,我一共还是赚60元。那我为什么要生产两件那么多呢?只生产一件(产量减半),工人、设备、厂房少一半,市场因为供不应求而永远处于饥饿状态,最重要的是我赚的钱还一分不少,何乐而不为之?只怕晚上做梦都会笑醒。

接下来,炒家就该登场了。既然衣服供不应求,我为什么不多买几堆衣服、甚至全部买断,然后由我君临天下,想卖多少钱就卖多少钱?如此这般,普通的消费者就苦不堪言了,所以只好夏天不穿、冬天少穿、或者反古穿树皮。最后的结果,是只有少数人才能穿的起衣服、工人失业、市场萎缩、经济衰退。这不是危言耸听。

3、有鉴于此,那些历史久远的市场经济国家,不仅逐渐推出了“反托拉斯(垄断)法”,以防止大企业形成巨无霸、垄断市场供应和价格;而且,它们还推出了“反倾销法”,以杜绝超低价的倾销,保护正常的商业竞争。

这就是谷歌等等庞然大物不时遭到欧盟、甚至自己的祖国美国政府调查、抽打的原因。那些违反了“反托拉斯法”的大企业大机构,要么被肢解得七零八落、要么动辄被处以数十亿美刀的巨额罚款,以此来遏制它们一家独大的野心。

道理讲多了很枯燥,但我们相信,欧美那些经济学家、议会议员们肯定不是吃素的,绝对不会是因为脑壳长包、所以无聊到无缘无故地又是制定“反托拉斯法”、又是颁布“反倾销法”。

好了,反控方和控方的较量暂告一段落,而且,反控方和控方很容易地达成了妥协,因为要让商家的财源不断流,毕竟要靠健康发育的市场,商家的东西要让普通消费者买得起,整个经济生态才会健康,商家的利润才会细水长流。

于是,双方达成了如下妥协:企业不能成立垄断组织、不能垄断物价,也不能以低于成本的价格倾销,这种状态下商品价格高不上去、也低不下来,扣除通货膨胀的因素外,基本维持稳定;在不违反“反托拉斯法”和“反倾销法”等等法律前提下,政府不干涉企业和市场的生产经营、以及商品定价,企业如鱼得水,市场欣欣向荣。

这么说来,结局皆大欢喜,世界仍然岁月静好。那为啥新冠肺炎一来,就又有问题了呢?那是因为,大型自然灾害和大型传染病疫情,是一个特殊的存在。

1、自然灾害和传染病疫情,会造成交通阻塞、上产顿顿、以及某类物质突然需求量大增,供不应求,比如这次的口罩。这种情况在正常时期一般不会出现,所以一些心眼儿多的商家就如同平时开养鸡场的人,突然在路边碰见了一只山鸡,想要打了来尝尝鲜:所以安耐不住内心的冲动,就调价了(因成本上升的调价不在此列);

2、尽管很多国家和地区会在这种情况下颁布法令,禁止哄抬物价,但因为彼时事情多多、甚至世界乱糟糟一片,所以消费者可能无心投诉、执法人员也可能无暇顾及;加之禁止哄抬物价的法令通常模糊不清,难以在短时间内确定一个合理的价格范畴,有时只能靠执法人员的自由裁量,所以同样是非法涨价,有的人被处理了、有的人却没被处理;甚或有的商家正常涨价,也被城门失火殃及池鱼式地打了屁股,正喊冤呢!

拿美国2017年的“哈维”飓风天灾为例,德州总检察长决定对三家在灾害期间哄抬物价的企业提出起诉。事后的审判结果,我们搜不到相关消息,但我想被打板子是一定的,只是打得重、打得轻的区别。如果碰巧陪审团里面就有在灾害期间被高价宰过的民众,那你就等着哭吧、多半会屁股开花!

3、自然灾害或者传染病疫情通常时间短暂,像一阵风,一会儿就不见了,有的商家就有可能抱着晓幸一试的心态扮一回快手,火中取栗、蒙混过关。

发觉没?说了半天还没挨题:题目里是说道义的,但通篇都几乎不见“道义”两个字。其实,通篇没见“道义”两个字,就已经说明了正常的经济活动不需要“道义”专门来加持。在上文中,反控方和控方达成的妥协,都是为了商家能够赚取长远的、源源不断的利润,都是为了市场健康的发展,然后才间接地保证了民生。

所以说,正常的商业和市场秩序,其实和人间的道义并不矛盾,而是相辅相成、合二为一的!坚守商道,本身就是坚守道义;违背商道,也等同于违背道义。你真的要佩服天地间的这种巧合,太伟大了!

为啥说是间接保证民生?因为设计经济制度和法律时,都是从市场和经济的长远健康发展的角度出发的,并没有一条规定说“为了让消费者买得起,价格必须不能高于多少多少”,对吧?

那么这篇文章里的“道义”的落脚点在哪里?

落脚点,就在于大型自然灾害和大型传染病疫情期间。因为在此特殊期间,有的商家首先违背了正常的市场经济规律(因为这种涨价会令市场不可持续)、同时也违背了人间的道义,趁人之危、趁火打劫,涨价的幅度跟成本脱离了关联。所以,在商家违背经济规律、人间道义在先的情况下,道义的力量才后发介入。

所以,看清楚了,“道德绑架”就是一个彻彻底底的伪命题。不是道德绑架、而是道德反击;不是道德绑架了市场,而是有商家背弃了市场(规律)的同时、也顺带背弃了道义,所以才招致道义的绝地反击。

















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 楼主| 发表于 2020-2-27 14:13 | 显示全部楼层
更正:

“反古”——应为“返古”;

“上产顿顿”——应为“生产停顿”。

发表于 2020-2-27 00:34 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
说白了,什么财都可以发,就是不能国难财。

发表于 2020-2-27 00:48 | 显示全部楼层
这次防疫战中,在前线的一些医护生员都戴了口罩,并穿了防护衣,还是有部分医护人员感染。此说明了一个问题,口罩不是万能的病毒防御物,可偏偏在这个紧要关头,连富士康生产电子产品的厂家都开始生产口罩了,这是什么原因?

 楼主| 发表于 2020-2-27 08:48 | 显示全部楼层
lshyllm-03 发表于 2020-2-27 00:48
这次防疫战中,在前线的一些医护生员都戴了口罩,并穿了防护衣,还是有部分医护人员感染。此说明了一个问题 ...

从来没有人说过口罩、防护衣可以100%防御病毒,但是配备了口罩和防护衣感人的几率小很多。
防弹衣也不能100%保证不被子弹击穿,如果在大炮、导弹面前就是摆设,那防弹衣有没有用处?

发表于 2020-2-27 10:34 | 显示全部楼层
德州总检察长决定对三家在灾害期间哄抬物价的企业提出起诉。事后的审判结果,我们搜不到相关消息,但我想被打板子是一定的,
           美国的法庭的审判结果,是可以臆想出来的吗?是一定会打板子的结果吗?记住,在决定重大问题的是非对错上,是不能靠假设来作结论的。否则你假设的结论可能与真实的结果完全相反。

 楼主| 发表于 2020-2-27 10:43 | 显示全部楼层
圣诞老人 发表于 2020-2-27 10:34
美国的法庭的审判结果,是可以臆想出来的吗?是一定会打板子的结果吗?记住,在决定重大问题的 ...

我已经说清楚了,“我想”就是我本人的预测——会被打板子。

你也可以发表其他的预测;或者找出最后的判决来证明谁的预测是对的。

对一个可以公开讨论的案件,我们都可以表达,也都可以有不同的表达。原则是不要将自己的预测作为一种事实来传播。
越是重大的是非问题,越是需要不同意见的讨论。谁能确定自己的看法才是最后正确的那个?

 楼主| 发表于 2020-2-27 11:01 | 显示全部楼层
(美国)亚马逊警告卖家不要将口罩价格提得太高,否则将被踢出亚马逊平台。
https://cj.sina.com.cn/articles/ ... 00tvxy?from=finance

 楼主| 发表于 2020-2-27 11:09 | 显示全部楼层
德州新闻网(山东省德州日报社主办的具有新闻发布资质的综合性门户网站):美国飓风期间哄抬油价 涉案加油站同意退赔http://www.dezhoudaily.com/guoji/p/1405222.html

2018-07-06 17:12 来源:新华社 编辑:柴晶晶
新华社休斯敦7月5日电(记者 刘立伟)美国得克萨斯州总检察长肯·帕克斯顿5日宣布,去年“哈维”飓风期间哄抬油价的48家加油站同意退赔总计16余万美元。

这些加油站大都位于休斯敦以北约390公里的得州经济重镇达拉斯一带。去年“哈维”飓风刚过去,总检察长办公室便接到数以千计有关哄抬物价的投诉。

根据调查,上述48家加油站当时都哄抬油价,将油价定在每加仑(约3.79升)3.99美元以上,甚至有些加油站将价格哄抬至每加仑8.99美元。

根据得州总检察长办公室与涉案加油站达成的调解协议,48家加油站同意退赔总计16余万美元,同时承诺未来一旦政府宣布进入灾害状态,加油站自行提价幅度不超过25%。

据悉,受害消费者可以向总检察长办公室提出申诉,截止日期为9月10日。

飓风“哈维”去年8月25日在得州南部登陆,造成80余人丧生,约9万幢房屋受损,总损失超过1000亿美元。得州州长阿博特在飓风登陆之际宣布进入灾害状态。根据得州法律,灾害状态下任何人不得过度提高汽油、食品、药品等必需品价格,否则可能被处以2万至27万美元罚款。

发表于 2020-2-27 13:05 | 显示全部楼层
市场不是万能的,所有才有市场失灵,才需要政府介入。同理,政府自身也存在缺陷,会出现政府失灵。所有,我们需要首先弄清楚的是,这是市场失灵问题,政府来帮忙解决,还是政府无能为力的领域,需要市场出面?我觉得楼主讨论的应该是市场失灵问题。

 楼主| 发表于 2020-2-27 14:11 | 显示全部楼层
市场经济的核心在于经济自由,但并不等同于完全的自由。经商,要依赖法律的保护;但反过来,法律也会要求商家尽一定的义务,迫使商业行为受到一定的限制。其实,国家和法律的权力,是由个体的人将自己的部分权力交出来组合而成的,国家和法律的权力,反应了人们所达成的共识。所以,在一个有序的社会里,不会有绝对的自由。
社会中的任何事物,都有一个边界。比如说,我们有欣赏风景的自由,但不能窥视别人的隐私;人类应该有言论自由,但却不能诽谤、诬陷、辱骂、造谣;甚至民主的权力,它也有边界,比如,我们能不能全体投票决定“李嘉诚的财产该不该拿出来平分”?如果真要投票,我想李嘉诚的财产基本上是保不住的。但是诸如此类的投票不会、不能、也不应该发生。

所以说,有的事情就是要被强迫去做,比如,大型灾害和传染病疫情期间,禁止哄抬物价。


 楼主| 发表于 2020-2-27 19:12 | 显示全部楼层
正常说来,法律应符合大多数人的理念。

发表于 2020-2-28 09:04 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
感觉很有道理的样子,最近朋友准备找人一起搞个口罩厂,请教下楼主,这事能不能搞?有没有赚的?
发表于 2020-2-28 11:56 | 显示全部楼层
用美国的事例来作为依据或者说讨论的辅助材料应该不是很合适,毕竟美国的市场体系和法律体系都和我国有很大的不同。

 楼主| 发表于 2020-2-28 12:35 | 显示全部楼层
自以为是的猫 发表于 2020-2-28 11:56
用美国的事例来作为依据或者说讨论的辅助材料应该不是很合适,毕竟美国的市场体系和法律体系都和我国有很大 ...

那看看我国的市场体系和法律体系在灾害、疫情期间对哄抬物价的规定嘛:

《刑法》第二百二十五条“非法经营罪”规定,违反国家规定扰乱市场秩序,情节严重的,处五年以下有期徒刑或者拘役,并处罚金;情节特别严重的,处五年以上有期徒刑,并处罚金或者没收财产。司法解释对“其他严重扰乱市场秩序的非法经营行为”作了多方面的明确,其中包括预防、控制传染病期间哄抬物价、囤积居奇的行为。


2003年“非典”期间,出现了借机牟利、囤积居奇的现象,对此,两高专门出台了《关于办理妨害预防、控制突发传染病疫情等灾害的刑事案件具体应用法律若干问题的解释》予以规制。涉及的司法解释第六条规定:违反国家在预防、控制突发传染病疫情等灾害期间有关市场经营、价格管理等规定,哄抬物价、牟取暴利,严重扰乱市场秩序,违法所得数额较大或者有其他严重情节的,依照刑法第二百二十五条第(四)项的规定,以非法经营罪定罪,依法从重处罚。

发表于 2020-2-28 12:37 | 显示全部楼层
他是新美者,想方设法保护有产者利益,为了法制而法制。

 楼主| 发表于 2020-2-28 12:45 | 显示全部楼层
达静空 发表于 2020-2-28 12:37
他是新美者,想方设法保护有产者利益,为了法制而法制。

保护自己的利益是无可厚非、理所当然的。任何人的财产、自由、权利都应该受到法律的保护,只是不能以影响他人或整个社会的利益为前提。
发表于 2020-2-28 15:11 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-28 12:35
那看看我国的市场体系和法律体系在灾害、疫情期间对哄抬物价的规定嘛:

《刑法》第二百二十五条“非法 ...

这就很有说服力了,打哑了一片发国难财的商人和让他们的水军,希望大家越来越看重国家共同荣誉,更早些的时代发这种国难财的是要诛九族的。

发表于 2020-3-5 02:26 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层

发表于 2020-3-5 03:01 | 显示全部楼层
zolo83 发表于 2020-3-5 02:26
遵循市场规律石油就便宜了

不遵循市场规律,猪肉、口罩上涨实在是太利害了!看涨到什么时候才能让一部分人满意!
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