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是“䣢水寒雁”还是“䢺水寒雁”?

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发表于 2016-6-7 15:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
以往,大家写“䢺水寒雁”很头痛。原来有下面讨论的公案。
很有意思。专门提出来大家讨论。
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 楼主| 发表于 2016-6-7 15:58 | 显示全部楼层
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临邛八景之六应为“䣢水寒雁“,《说文解字》:䣢(ji)地名,临邛以西3里,䣢坝。





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《邛崃县志》嘉庆志第四卷:“䣢水,州治西三里,俗呼西河,自大邑县凤凰山之虎躄泉,流经䣢坝,南合邛水,以发源地名䣢坝,故名。今考䣢水发源地有二,一从治北百六十里九龙池山前石穴出,曰大飞水,峻岩峭壁中,瀑布飞下约百丈余,遂成巨㓎,屈曲而南,越大邑界,流至西南关外与邛水合。一从锯齿山后石穴出,曰小飞水,又名水莱溪,亦自绝壁中瀑布倾注,越五六里,与大飞水合,溪中产水莱,味最佳,因以名,溪亦恒产细鳞鱼。”
此非大邑之䢺水,而乃临邛之“䣢水”,䣢坝的区域即现今西河坝,只是后人没用这个字罢了。现今西桥之下修一堰埂,刘老夫子提“䣢江第一堰”为其佐证,可前往查看。
http://img.mala.cn/forum/201606/06/133813ixdh8an78zb3ga8d.jpg 163021dxjwqm171j5h1jjw.jpg (302.24 KB, 下载次数: 0)
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这是临邛县志图,仔细看看,里边是“䣢水寒雁”,而不是“䢺水寒雁”:

http://img.mala.cn/forum/201606/06/164841tp9l5jvgxododjjd.png 临邛县志图.png (459.1 KB, 下载次数: 0)
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 楼主| 发表于 2016-6-7 16:00 | 显示全部楼层
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2538457156@qq.c 发表于 2016-6-6 19:32
关于“䣢”水寒雁 和“䢺”水寒雁的回复 首先说,肯定你指出并纠正的字是极其正确的 ...

搞学问应该是严谨的态度,是什么字就是什么字,”䣢“与“䢺”是否是通假或者繁简字,一会再说;先告你个找字的方法,如果你用的是搜狗拼音,打“ji”在向下翻第87次,你就会看到第三个是“䣢”字;打"chu“再向下翻32次,第四个就是”䢺“。不是打不出来这个字,是找字的人没耐性,与电脑无关。





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影觅者 发表于 2016-6-7 09:00
搞学问应该是严谨的态度,是什么字就是什么字,”䣢“与“䢺”是否是通假或者繁简字,一会再 ...

打不出来”䣢“与“䢺”字的,我知道不只我一个,可能是各自采用的拼音输入法版本不一,(当然可能有水平问题)另外我使用的是“汉王笔手写板”,知道有”䣢“与“䢺”字,就是不出现,如果不承认以上原因,我就没得说的了。





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2538457156@qq.c 发表于 2016-6-6 19:52
清.庆《邛崃县志》第四卷已经说清楚了,䣢水(或䢺江河)发源于大邑,流经邛崃时仍为䣢 ...

再说“䣢”和“䢺”;一九五六年一月二十八日国务院公布《汉字简化方案》决议,方案规定不作偏旁用的简化字、可作偏旁用的简化字以及经过偏旁类推而成的简化字,其次同音不同义的字可归类简化,如前段时间网络争论的“里”和“裡”等等。“䣢”和“䢺”早在古代已有,两字也不同音,说他们是简化字显然不对;再说通假字,古汉语中的通假字即异体字,是同音同义不同形的字,这两字不同音也不同义,说明他们并非通假字。关于楼主所说简化和通假可否否定?





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2538457156@qq.c 发表于 2016-6-6 19:52
清.庆《邛崃县志》第四卷已经说清楚了,䣢水(或䢺江河)发源于大邑,流经邛崃时仍为䣢 ...

中国第一部字典《说文解字》【卷六】【邑部】“䣢:蜀地也。从邑耤声。”清代 段玉裁《說文解字注》:“鍇曰。按字書鄉名。在臨邛。秦昔切。古音在五部。”这是“䣢”字唯一的解释;《汉典》:“䢺,chu,〔~江〕地名,在今四川省大邑县境。”这两个字都是地名,一在大邑,一在邛崃。䢺坝所在地清朝乾隆年间名为隆兴场,1918年更名为䢺江镇,其间有水,名䢺坝河。邛崃䣢水虽有上游䢺坝河之水,但中间有大小飞水流下而得名的虎跳河,虎跳河与䢺坝河是两条有相连而又根本不同的河流,䣢水主要来源自大小飞水的虎跳河,䢺坝河之水仅为一小部分。
五十年代裴增万在邛崃当县长,将山高路远偏僻的䢺坝河、虎跳河一带,乃至西岭雪山都让给了大邑,这是众所周知的事。要说明的是, 将“䣢水寒雁”说成“䢺水寒雁”不是楼主所谈的理由,应该归结于人们对古文化的缺失,不认识“䣢”字,就想当然认为可能是上游䢺江的“䢺”,或者是䢺的繁体字;现今西桥之下刘老夫子提写堰碑“䣢江第一堰”,这里游人如织,相信没有多少人认识这个字,也不会有多少人去查这个字,不去考究,怎知究竟?楼主,你说对吗?





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影觅者 发表于 2016-6-7 11:58
再说“䣢”和“䢺”;一九五六年一月二十八日国务院公布《汉字简化方案》决议,方案规定不作 ...

我可以肯定地对您说:“䢺江寒雁”不是我的首创,自2006年《邛崃经纬》创刊以来,即见有数位作者述及临邛八景,其中都使用了“䢺江寒雁”的说法,所以我就从众了。
大家为什么使用“䢺江寒雁”,我不得而知,也许是经过文化大革命后,许多档案资料都毁灭掉了,在地方历史的传承断代后,1984年从北京图书馆复制回清.康熙《邛州志》清.嘉庆《邛州志》以及民国《邛崃县志》邛崃县志委员会以此为基础,方重修出1993版《邛崃县志》
从2006年起,在邛崃历史文化的研究热中,出现了“䢺江寒雁”的提法,而这些作者可能是根据邛崃地图对西河上游标记的是:䢺江河、䢺坝等䢺字带头的名称。
所以我认为:“䣢”和“䢺”在古代是通假字由此而来,根据你提供的《说文解字》等资料,通假字一说应予纠正!
遇到这样公说公有理,婆说婆有理,甚至两种以上说法的,史学研究中采用的是同时并存如:一说、二说……供读者研究评判,不把一种观点强加给读者。
所以我说,今后述及临邛八景时,我两种说法都并用:“䢺江寒雁”即“䣢江寒雁”,毕竞“䢺江寒雁”已经约定俗成。
比如火井的高义奎老师考证:“文井江应为火井江”,而“文井江在崇庆州。”我认为高老师的考证有理有据,于是我在提到文井江时都注明:火井江即文井江或文井江即火井江。因为文井江已经约定俗成并上了邛崃地图。





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影觅者 发表于 2016-6-7 13:02
中国第一部字典《说文解字》【卷六】【邑部】“䣢:蜀地也。从邑耤声。”清代 段玉裁《說文解 ...

赞成影觅者的观点和看法。看客:lol鹤影投“䣢水寒雁”一票。因为“䣢水”很明确——“在临邛”。手机上网都查得到。:lol





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http://www.mala.cn/static/image/common/online_member.gif 发表于 2016-6-7 14:38 | 只看该作者 |招呼Ta 关注Ta


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我在手机上是用笔画组合“耒昔阝”搜索的。:lol





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 楼主| 发表于 2016-6-7 16:17 | 显示全部楼层
做学问,考证,不能从众,要服从真理,如果刘老夫子要从众,把它写成"䢺水寒雁",就是可以的了,但显然是错的,谢谢影觅者,把这个错误指出来了,受教,我以往一一直认为是"䢺水寒雁"
, 161748yjzcpdabrbzbew5c.jpg

发表于 2016-6-7 16:43 | 显示全部楼层
QQ图片20160607164014.png QQ图片20160607164138.png

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 楼主| 发表于 2016-6-7 16:43 | 显示全部楼层
地名的以讹传讹很多,“䣢”与“䢺”,文井江与火井江,平乐与平落,多是例子

发表于 2016-6-7 16:55 | 显示全部楼层
psb (9).jpg 这是2015年12月份我拍的。

发表于 2016-6-7 16:56 | 显示全部楼层
大石 发表于 2016-6-7 16:43
地名的以讹传讹很多,“䣢”与“䢺”,文井江与火井江,平乐与平落,多是例子

就是。

发表于 2016-6-7 17:52 | 显示全部楼层
以下是我对影觅者末一次回复:
以上讨论受益匪浅!
写此篇文字的目的,原本是想理清楚临邛十景产生的年代、确切的地方、消失的原因等,但是在自以为最简单、最不可能出错的地方,却疏忽了该景观是䢺水寒雁,还是䣢水寒雁的考证。
现在特将这处景观补正为:䢺水寒雁  应为  䣢水寒雁 ……
10号以后,我方能抽空整理,然后补在下面,尽可能给读者留下正确的文字材料。你若还对其它地方有什么高见,麻烦您一并指出,这个效果是我想要的,发本文的目的,原本就是请大家仔细推敲!
再次感谢您的教正,并学习您对学问的严谨态度!

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 楼主| 发表于 2016-6-7 21:22 | 显示全部楼层
2538457156@qq.c 发表于 2016-6-7 17:52
以下是我对影觅者末一次回复:
以上讨论受益匪浅!
写此篇文字的目的,原本是想理清楚临邛十景产生的年代 ...

其实,大家都在学习,原来我也以为是䢺水寒雁,我记得影觅者看到石头上的䣢,很感兴趣,于是追踪,找到了䢺水寒雁是个错误。,这是做学问的基本功。

发表于 2016-6-9 08:24 | 显示全部楼层
如果西汉的《说文解字》里面都说:“䣢(ji)地名,临邛以西3里,䣢坝。”那么这个地名的历史悠久,不知道“䢺”这个字又是何时出现的?

发表于 2016-6-9 18:11 | 显示全部楼层
䢺水寒雁 䣢水寒雁
  唐文栋
       当《临邛八景之考述及临邛十景的提出》一文,在邛崃麻辣论坛发表后,引起了一场大讨论。
持不同意见者认为:“六、䢺水寒雁应为䣢水寒雁。你看西桥头处景观石上提的都是‘䣢水第一堰。”继而批评作者不严谨,并以《说文解字》据理力争:“䣢:蜀地也。从邑耤声。”还说“这是‘䣢’字唯一的解释;《汉典》:‘䢺,chu,〔~江〕地名,在今四川省大邑县境。’这两个字都是地名,一在大邑,一在邛崃。而且字不同,音不同、意不同。”
       由此判定我和唐文栋搞错了,应予以否定云云。
       唐文栋从他的万卷藏书中找出了有说服力的资料后,我们仍然采用䢺水寒雁一说,并补充了唐文栋提供的资料整理如下:

      六、䢺水寒雁䣢水寒雁(又曰雁荡平沙).康熙《邛州志》卷一古迹载:䣢水寒雁(在)州西三里。每秋深多雁。俗称的西河源头为今大邑县的大、小飞水(即:布濮水),合流后因流经大邑之坝故名水,又称河、坝河、江河,入邛崃境为西河
      昔时西河的生态环境很好,邛崃又位处大雁迁徙的路线上,故年年吸引南飞的大雁在西河之滨落脚过冬,大雁在西河之滨嬉戏时形成的景观,在清.康熙时谓之䣢水寒雁。
      据1982《四川省通志江河篇》江河概况曰:江,古称水,又称河、坝河,因流经大邑之坝(即江场一带)故名(见民国《大邑县志.卷二.水道篇,(下同)》。,原写作“”,旧县志中《水牙江考篇》说:“所谓与瀑,音之转也,瀑与濮,字异而音同。”见《现代汉语词典》(1982156页)说,改江为江,读(出音)。江流经江公社段名江河,流经三坝公社段名三坝河,入邛崃境为西河。
      又据《汉书》曰:䢺水即濮水也。
      注1、䢺––先秦以前的小国,后自动放弃国名,留下䢺的地名如:䢺、䢺坝。
      注2、坛友影觅者说:䣢与䢺字可采用“搜狗拼音”打ji字头后,再向下翻87次,第三个即䣢;打chu字头后,再向下翻32次,第四个即䢺。

      之后我做出了如下回复:
      1、我的搭档唐文栋端午假日回邛后,上传了以上有据可查的资料。我喜欢推理,唐文栋则藏书万卷,正在学考古学,故我们常合作。
      2、我原先认为:䢺、䣢,二字是通假字的推断是正确的。而且䢺、䣢、瀑、濮,四字皆同音同义,乃一组典型的通假字。
      3、邛崃人硬是牛,许多字就是不按普通话发音,居然:䢺、䣢、瀑、濮,四字同音同义,乃一组典型的通假字,而且连史志都不能不认可!
      4、唐问过书法老师刘志刚:“”字怎样读音?刘说“出音。”书写“江第一堰”时,因为䢺、䣢相通,便从书法审美角度写的䣢江,这个“䣢”字要用古汉语发音
      5、总的说,通过这场讨论,相互都增长了学识,无所谓谁对谁错,更不应分一个谁胜谁负,反正我没装在心里,而是尊重您对学问的严格态度和要求,从这点上我真的应当向您学习!

手机网友  发表于 2016-6-9 19:47
我认为耒昔阝要古老一些。一一鹤影。

发表于 2016-6-9 20:15 | 显示全部楼层
好热闹,讨论继续!
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